【共读内容】
16·09 孔子曰：“生而知之者上也，學而知之者次也；困而學之，又其次也；困而不學，民斯爲下矣。”
【导读老师】
徐晉如：深圳大学文学院副教授
王德岩：北方工業大學中文系教授
陳 明： 首都師範大學哲學系教授
孫福萬 ：国家开放大学教授
【共读笔记】 （来源：論語滙）
柳 慧：
孔曆 二千五百六十七年 夏曆 丙申年四月初三 2016年5月9日星期一
徐晉如：
孔子曰：“生而知之者上也，学而知之者次也；困而学之，又其次也；困而不学，民斯为下矣。”
此章当与述而第七：子曰：“我非生而知之者，好古，敏以求之者也。”参看。
孙福万：
@徐晋如 @王德岩 徐老师和王老师先讲，俺配合～
徐晉如：
我以为本章要点有三：一、知之的之当作何解？二、是否存在生知之智？三、孔子为什么要作这样的区划？
王德岩：
同意！第二个问题在孔子那儿应该不成问题，
徐晉如：
一、关于知之连用，论语中更有名的是民可使由之，不可使知之。严复释为：之，举凡政治道德宗教统而言之。此处，当亦义近。窃以为孔门四教，言语政事德行文学，知之盖亦统而言之。这就是说，之，在此处是指代的实词，而非语助。
孙福万：
本人少年时恰逢＂批林批孔＂，记得有一条就拿＂生而知之＂说事儿～
王德岩：
从孔门看确是如此。不过四教所对更多还在学，学所对的能否实指？比如历来阐释中，有指为道者，有指为本性者。
其实这有助于论证天才论和伟大论
徐晉如：
二、如循此而论，则更需明确，如名儒凌仲堪所云，孔门所学，其根本在于礼。故言语政事德行文学，无不系于礼字。此处的之，我认为可以实指为礼。礼是人与人之间一种合谊的状态。有人不需要学，就可以做到合谊，这样的生知之智，应该是存在的。
王德岩：
在这个话语背景中，生知之知只存在于“作者之谓圣”的圣人身上，孔子时代已经没有了。
制礼作乐的人才是生知，后贤都是学知的
段兰华：
16•9 孔子曰：“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也；困而不学，民斯为下矣。”
孔子说：“生来就知道的是上等人，经过学习才知道的是次一等的人，遇到困难再去学习的是又次一等的人，遇到困难还不去学习的就是下等的百姓了。”
徐晉如：
三、孔子在述而第七中，自谦不是生知之圣，强调自己好古敏求，在本章中又以学而知之、困而学之、困而不学为区划，我以为这是孔子深明历史发展和人性的真相的缘故。首先，孔子好古敏求，当系古礼。他感慨杞宋无征，他向老子问古礼，可见其心中所眷，正在一礼字。其次，三代之士，朴质醇厚，故易于合谊近礼，如@王德岩 北京 老师所云，周公制礼作乐，即是生知。而近世争扰日烦，社会环境更复杂，就很难有人不学即可以做到合谊了。
崔茂新：
“民可使由之，不可使知之”之“知之”，郭店竹简和廖铭春的考证意见，应理解为“折之”或“强之”的意思，和此章的“生而知之”应该不是一个意思。
王德岩：
@崔茂新 那有点无为而治的意思
徐晉如：
@崔茂新 名春师很多见解我都认同，但此论我一直坚持自己的意见。孔子的人性论，既非性善论，又非性恶论，他认为人性自有等差，有上知，有下愚，而最易接受教化的，是中人以上者。
段兰华：
孔子虽然说有生而知之者，但又曾说自己非生而知之者，是否可以理解为孔子认为天下是没有天才的？请老师们指教，谢谢！
徐晉如：
此处设为四阶，当是孔子勉戒弟子之辞。勉中有戒，这就是一位大教育家的方法。
王德岩：
有勉有戒，我看重点在困学，落脚点尤在戒。结合本篇上下各章，是否不仅对弟子，也是对公室卿大夫们的一种劝戒？
崔茂新：
@王德岩 “由之”理解为“导之”“迪之”，就是强调要引导而不要强迫，我认为是符合夫子的一贯思想的。
孙福万：
我个人倾向认为，所谓＂生而知之＂云者，是夫子的谦虚，是一种＂让善＂之举，其重点是后边的＂学知＂和＂困知＂。
徐晉如：
@段兰华 我以为这是孔子勉学之语，与朱子云：即使是一等聪明，也要用功，是一样的。
朱伟平：
@段兰华 段老师，我觉得困作困难讲有些牵强，困惑如何？
徐晉如：
今天要告个假，业师周晓川先生昨夜才抵茅台镇，一早传唤，要趋前请安，不能参加后面的讨论了。
王德岩：
困历来解释很统一，就是有所不通
孙福万：
如果非要坐实＂生而知之＂中的＂之＂，总觉得有困难。
張弛弘弢：
@孙福万 孫師 知、之，錢穆先生皆釋為泛指，非實指。據此，就難坐實了。
王德岩：
知字和之字钱穆先生就认为只是泛指。这是稳妥的说法。不过历来读论语不乏深究好思之人，会接着往下想。我看有两种说法都可通，一是指知道，一是指知本性。
張弛弘弢：
若道==本性，則兩說為一。[微笑]
崔茂新：
我个人认为，“生而知之”是为学的至高境界，那就是说发现并开发自己天生禀赋之智慧潜质的为学，是最高境界的学习；虽不能发现自己的天生禀赋但通过好学乐学获得的智慧，是为学的第二境界；“困而学之”是为学第三境界。“困而不学”的人则是那些无知庸众。
王德岩：
同意！道与本性本是合一的，仁性本于天道。
孙福万：
夫子以＂生而知之＂让善于圣人，自己以＂学而知之＂自称，又以＂困而知之＂劝诫弟子，并将＂困而不学＂归于＂民＂即小人，次第井然。的确有很强的警示意义！
崔茂新：
大的的说，是学与不学两种人；小了说，为学分三种境界。
王德岩：
崔老师总结精当！生知、学知、困学、不学四者的差别，宋儒都解释为气质之性的差异。
張弛弘弢：
16.09 四等生人章
四等: 上、中(中上 中下)、下。
上 —— 五爻 上爻 ；
中上 —— 四爻 ；
中下 —— 三爻 ；
下 —— 初爻 二爻 。
天 —— 上 —— 神
人 —— 中(含中上中下) —— 人
地 —— 下 —— 鬼
有罵人言，曰“不三不四”，既不在下卦末第三爻，又不在上卦初第四爻，不居人位，即不是人的意思。 言外意，不是神就是鬼。
@孙福万 以上，請孫師斧正。
袁梅：
@孙福万 夫子以＂生而知之＂让善于圣人，自己以＂学而知之＂自称，又以＂困而知之＂劝诫弟子，并将＂困而不学＂归于＂民＂即小人，次第井然。的确有很强的警示意义！[玫瑰]孙老师这段真清楚，赞叹！[鼓掌]
王德岩：
但后世强调的重点，在于学而后一，唯不学则下。《中庸》中说：“或生而知之，或学而知之，或困而知之，及其知之一也。”
《四书集注》杨氏曰：“生知、学知以至困学，虽其质不同，然及其知之一也。故君子惟学之为贵。困而不学，然后为下。”
学而知之是天性就好学乐学的，在论语中恐怕只有孔颜当之。所以我觉得劝学的重点还在困学。后世人自许也在困学。如王应麟的《困学纪闻》当取取于此。
張弛弘弢：
@袁梅 就是飛機費點油 穩當安全 可能是地域差異 我處都說一路逆風 火車 汽車 自行車才說一路順風呢
1、生而知之者: 上天所賜之聖神，如孔子、佛陀、蘇格拉底、耶穌等。軸心時代集中統一產生，來教化眾生的，前無古者，后無來聖。
2、學而知之: 中上之人，後世之明君良相，學問達人是也。
3、困而學之: 中下之人，終生發奮以求學，孜孜以問道者是也。
4、困而不學: 陽間的地下之鬼，俗稱活死人。四十歲已經死了，只是八十歲才埋而已。 如夫子言“四十五十而無問焉，則不足畏也已矣。” 如 張弛弘弢 是也。
王德岩：
3我认为不妥。这个境界似乎是夫子的境界了。困而学之是遇到困境才学，没遇到则不能自然去学。
張弛弘弢：
@王德岩 王師 能困學者已屬很讚了 [强]
崔茂新：
为学三种境界之分并不是一种宿命，每个向学的人都可以从困学到学知，以至于攀登生知的为学至境圣境。但绝对不可轻易自以为好学，更不可以为自己有生知之质。至圣孔子面前，我们永远是一个俗人，即使终身向学。
張弛弘弢：
@王德岩 夫子自己當然是謙下說了 我們要那樣認為就輸了[调皮]
孙福万：
@王德岩 对！如果将＂学知＂和＂困学＂对照，前者是主动的学，后者是被动的学或因为需要而学。我们大部分人应该都是＂困学＂，如为了就业，为了晋级等等，均是如此。
袁梅：
@張弛弘弢 @王德岩 同意王老师，3对困学之人的分类没问题，但是解释的时候境界就高了。[调皮]
王德岩：
结合上下章，我觉得本章戒不学的意味尤重，也是对公室卿大夫的一种警告和劝戒，学之言效也。唯法尧舜，宪章文武，才是长治久安长生久视之道。陈灃《东塾读书记》一语解此章甚好：
：“盖惟上古圣人，生而知之。至于后世，则众人必效圣人，后圣亦必效先圣，后王亦必效先王。服尧之服，诵尧之言，行尧之行，此众人之效圣人也。祖述尧舜，宪章文武，此后圣之效先圣也。殷因于夏礼，周因于殷礼，此后王之效先王也。后觉效先觉，圣人复起，不易斯言也。”
袁梅：
@張弛弘弢 夫子自谦的是学知之人，您可别把夫子放到困学之人里。
王德岩：
学是唯一的希望，唯学即可，至于知一也。不学是没有出路的。
張弛弘弢：
@袁梅 夫子是生而知之 第1類 ([表情]o[表情])
王德岩：
不过我记得夫子当时的慨叹是“吾未见好学者”。
段兰华：
@韓丹 晨讀轉播 ：困惑好！[强]
王德岩：
夫子对这个问题的理解与后世儒者是不一样的，他是很明确地把自己放在学知的一类。但从他的弟子开始到后儒，都愿把他放在生知一类。
袁梅：
@張弛弘弢 不要篡改夫子本意，夫子明明说过吾非生而知之。今天老师们讲的很清楚了，不要淘气好吧？[偷笑]
王德岩：
比如子贡就说夫子学那么多东西都是玩的，他老人家天生就厉害。
崔茂新：
这是孔子为人间至圣的一个标志。
袁梅：
@王德岩 借用网络语言，属于不明觉厉[呲牙]
張弛弘弢：
夫子對“好學”定義非常高，整部論語僅三人。 夫子一生不斷的講“學”這個事兒，就因為他是聖人，是來教化眾生的。 此章皆盡勸學之意啊！夫子認為，這是他的天命。
王德岩：
我有兴趣探讨一下生知是怎么知的，圣人们是如何知道？传统上提供了两个答案：一是法天地，圣人取法天地，制礼作乐。二是章实斋提出一个很精彩的观点：“圣人学道于众人。”
章实斋的思想很现代。
孙福万：
＂困而学之＂，已很不易！《周易》第四十七卦为“困”，其卦下坎上兑，坎为水、兑为泽，有“泽无水”之象，故名。按说此卦表示的是人们所处的一种极端倒霉、处处碰壁的情境，这从其爻辞“臀困于株木”、“入于幽谷”、“困于石”、“据于蒺藜”、“困于葛藟”等等上面，也可以看得出来。但其卦辞却首先指出：“困，亨。”又说：“贞，大人吉，无咎。”《彖传》亦说：“险以说（悦），困而不失其所亨。”这是为什么呢？
欧阳修《易童子问》在谈及此卦时曾说：“困亨者，困极而后亨，物之常理也。所谓易穷则变，变则通也。”需要注意的是，这里引用了《系辞》中“穷则变，变则通，通则久”的著名句子。其实《系辞》还说过“上下无常，刚柔相易”、“危者使平，易者使倾”等等话，说的也无非是这个道理。李士鉁在《周易注》中则说：“学以困而进，才以困而成，境以困而通，道以困而大。《西铭》言，贫贱忧患，玉汝于成。孟子言，天将降大任于斯人。此困之所以亨也。”这样看来，当困之世，君子虽因“刚掩”而被困，却也并非坏事，按照事物循环之道，光明也许眼看就要到来呢！但问题的关键，恐怕就在于这个＂困而学之＂！如果＂困而不学＂，哪里有＂亨＂可言呢！
崔茂新：
自称是神是圣的人未必真的是神是圣，孔子虽不以仁圣自居，却学而不厌，诲人不倦，由此而言，孔子确是人间至圣。
張弛弘弢：
@袁梅 袁師 我真不是淘氣 夫子又不是狂人，能說自己是太陽嗎。我族說話謙卑的基因好像就是夫子種下的呀。 就如，群裡的那位老師會說，我是論語匯解論語解的最好的。誰這樣說啊！[呲牙]
王德岩：
@崔茂新 未有圣者自谓圣，
孙福万：
@王德岩 @袁梅 @張弛弘弢 这是我原来写的一则学易笔记，正好搬过来，请各位指正～
張弛弘弢：
@崔茂新 嗯！夫子，上天之大成，人間之至聖。嚴重同意！
王德岩：
@孙福万 的确深中窍要，由此才可明白夫子读易之细微。
張弛弘弢：
@孙福万 仿佛就是給今天寫的一樣。
王德岩：
@崔茂新 崔老师推动一个五经解论语的大课题吧，孙老师的易解为第一部。
張弛弘弢：
援易解論，每每會解開好多小疙瘩。
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